Solidarnost

[info]solidarnost_lj


солидарность_жж

сообщество движения «Солидарность»


Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Митинг против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева 9 июля
conf
[info]davidis пишет в [info]solidarnost_lj
  Приглашаем Вас на митинг поддержки А.Ерофеева и Ю.Самодурова, ставших жертвой государственной инквизиции, который пройдет 9 июля 2010 г. у ст. м. «Чистые Пруды» в 19.00.

  12 июля в Таганском суде Москвы должен быть объявлен приговор по делу организаторов художественной выставки «Запретное искусство», ложно обвиняемых в разжигании религиозной вражды. Вопреки закону и здравому смыслу прокурор потребовал для подсудимых А.Ерофеева и Ю.Самодурова лишения свободы.
  Мы не хотим гадать, почему государственные органы, призванные стоять на страже закона, пошли на поводу у организованной кучки псевдо-религиозных мракобесов, по инициативе и при содействии которых было сфабриковано это дело. Именно на показаниях фанатиков, большей часть, даже не видевших выставки, и основано обвинение.
  Но мы твердо знаем, что следствие по нему носило вопиюще однобокий и пристрастный характер, а сама идея уголовного преследования за демонстрацию не призывавших к насилию художественных произведений противоречит основополагающему принципу светского характера российского государства.
  Мы уверены, что государство не может и не должно вмешиваться ни в вопросы использования религиозных символов, ни в вопросы художественного творчества. Тем более, оно не должно вмешиваться в эти вопросы методами уголовного преследования.
  Мы требуем полного и безусловного оправдания Ерофеева и Самодурова, прекращения абсурдной клерикализации российского государства. 

 Каждый голос в защиту свободы художественного творчества, в защиту невинных людей, которым грозит лишение свободы, нужен и важен!
  Митинг согласован с Мэрией Москвы, его организатор Объединенное демократическое Движение «Солидарность». В митинге примут участие известные деятели искусства и культуры, правозащитники, политики.
  Приходите на митинг в 19.00 9 июля к памятнику Грибоедову на Чистых Прудах, поддержите вместе с нами А.Ерофеева и Ю.Самодурова.

Разместите у себя баннер митинга:

<a   href="http://www.rusolidarnost-msk.ru/anons/959-miting-protiv-gosudarstvennoj-inkvizicii-v-podderzhku-yusamodurova-i-aerofeeva.html"><img src="http://www.rusolidarnost-msk.ru/ban/09072010-1.gif" alt="Митинг против
государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева" title="Митинг против государственной инквизиции, в поддержку
Ю.Самодурова и А.Ерофеева"></a>

<a href="http://www.rusolidarnost-msk.ru/anons/959-miting-protiv-gosudarstvennoj-inkvizicii-v-podderzhku-yusamodurova-i-aerofeeva.html"><img src="http://www.rusolidarnost-msk.ru/ban/09072010-2.gif" alt="Митинг против
государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева" title="Митинг против государственной инквизиции, в поддержку
Ю.Самодурова и А.Ерофеева"></a>

<a href="http://www.rusolidarnost-msk.ru/anons/959-miting-protiv-gosudarstvennoj-inkvizicii-v-podderzhku-yusamodurova-i-aerofeeva.html"><img src="http://www.rusolidarnost-msk.ru/ban/09072010.gif" alt="Митинг
против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и
А.Ерофеева" title="Митинг против государственной инквизиции, в поддержку
Ю.Самодурова и А.Ерофеева"></a>

<a href="http://www.rusolidarnost-msk.ru/anons/959-miting-protiv-gosudarstvennoj-inkvizicii-v-podderzhku-yusamodurova-i-aerofeeva.html"><img src="http://www.rusolidarnost-msk.ru/ban/09072010-3.gif" alt="Митинг
против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и
А.Ерофеева" title="Митинг против государственной инквизиции, в поддержку
Ю.Самодурова и А.Ерофеева"></a>


 

 

Митинг против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева Митинг против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева Митинг против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева Митинг против государственной инквизиции, в поддержку Ю.Самодурова и А.Ерофеева

Поддерживаю безоговорочно.
Эта распоясавшаяся, мракобествующая сволочь вконец осатанела.
РПЦ давно предала учение Христа, и превратилось в один из филиалов кремля и лубянки (а из-под поповской рясы хитро выглядывает чекист).
Бесноватым надо дать бой.

Иначе клерикализация России может дойти до своего последнего этапа - полного слияния государства с церковью.

Мы уверены, что государство не может и не должно вмешиваться ни в вопросы использования религиозных символов, ни в вопросы художественного творчества.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm


2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства


3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm


И что?
Какое эти статьи имеют отношение к делу?

Re: задайте этот вопрос

[info]davidis

2010-07-05 12:39 (UTC)

У нас к судьям не вопросы, а требования. Им и посвящен митинг.

Re: задайте этот вопрос

[info]beekjuffer

2010-07-05 17:40 (UTC)

Господь с Вами, какое право. У людей нет ни малейшего представления о том, что суд у нас независим и должен выносить решения в согласии с законом. Так что за что товарищи ни берутся, все у них получается средневековое сословное общество. А потом у них во всем РПЦ виновата. Так что остается лишь смотреть на этот замечательный бой с тенью.

КстатЕ, даю руку на отсечение, что эти же люди - яростные противники мигалок. Вот такой у них в голове бардак диалектика

Re: задайте этот вопрос

[info]davidis

2010-07-06 05:35 (UTC)

Именно независимого решения на основании закона мы и требуем.

Re: задайте этот вопрос

[info]beekjuffer

2010-07-06 07:45 (UTC)

Почему же согласно независимому решению должна быть выделена группа неподсудных? Вы согласны, если неподсудны будут чиновники? А милиция? Тогда почему же должны быть неподсудными художники?

Re: задайте этот вопрос

[info]davidis

2010-07-06 07:50 (UTC)

Отчего же. За изнасилование или призывы к насилию надо судить кого угодно. А за не призывающее к насилию художественное творчество - никого. Даже милиционера, если он что-то сотворит.

Re: задайте этот вопрос

[info]beekjuffer

2010-07-06 17:01 (UTC)

За свободное выражение мысли, Вы, наверное, хотели сказать? Выражение "свободное художественное творчество" уже определило профессиональную, даже сословную, если брать это понятие шире, принадлежность. Люди, задействованные в области искусства и литературы, но не более.

Я конечно не понимаю, почему эту выставку не проигнорировали, мало ли дебилов в стране. Слишком уж жестко с ними поступили, но надо читать материалы дела, на пустом месте делать выводы не хочется.

Но посмотрев картинки с выставки сочувствия к авторам не испытал. Я сам не верующий, но мне не плевать на историю и культуру своей страны, а православие это важнейшая ее часть. И то, что выставлялось на этой выставке не заслуженно оскорбляет эту историю. Я считаю, что это плевок в свою страну, который является переходом границы нравственности и действительно разжиганием религиозной розни. Так что все статьи подходят.

Ох еб***, только сейчас натолкнулся на исламские мотивы. Они не только православие обосрали, но и шахидками-проститутками шутить решили. Тогда показательный процесс нужен, это действительно угроза национальной безопасности, слабое место для удара в нашей многоконфессиональной стране.

предупреждаю о недопустимости использования в сообществе ненормативной лексики
при повторе будет бан без срока

Извиняюсь, был взволнован.

А чем занималась сама Православная Церковь все время своего существования как ни разжиганием религиозной розни? Да у них организаторы гонений и убийств инаковерующих до сих пор почитаются святыми!

Вы это откуда взяли? Если почитать того же рублева, то даже через 500 лет после крещения руси, язычество все ещё встречалось в деревнях (надо сказать безнравственная вера еще та), потому что православие никогда не выжигало железом иноверцев, а тем более спокойно относилось к исламу. Были гоненния, показательные наказания, но все это было единичные экземпляры.

Если сравнивать это с католичеством, то мы просто белые и пушистые. Зачем сравнивать, спросите вы? Потому что времена и нравы нужно учитывать, тогда белых принцев не существовало.

Византийский император Юстиниан уничтожал еретиков тысячами, используя армию, фактически вел религиозные войны, до него Феодосий насильственно ликвидировал язычество по всей империи заодно с культурой и наукой (вместе с храмом Серапеум была сожжена знаменитая Александрийская библиотека, был издан указ против математики, по которому занятие этой наукой, а также астрономией и астрологией, каралось смертью). Русь при Владимире крестили насильно, Новгород ради этого дела для подавления сопротивления просто подожгли. Старообрядцев при Алексее Михайловиче сжигали в срубах, на все народные секты (духоборов, молокан, хлыстов, скопцов, субботников) гонения шли вплоть до 1905 года. Хватит примеров или продолжать? И такие нравы утвердили именно православные фанатики, римляне были вполне лояльны к чужим богам, часто сами им поклонялись (особенно Митре, Изиде, Кибеле). Гонения на иудеев и не отличимых от них тогда христиан велись не потому, что те поклонялись соответственно Яхве и Христу, а потому, что отказывались почитать богами римских цезарей, что рассматривалось как государственная измена, а вот насильно обращать людей в свою веру, а уж тем паче преследовать тех, кто верит в того же Бога, что и ты, но не так - такое до провозглашения христианства государственной религией было просто немыслимо.

Это вы неоязычников почитали?) Ага, по их ведам треть населения России убили во время крещения. Даже источники соседних стран о таких буйствах не указывают, но они знают лучше, ага. Я вам желаю ознакомится с более благопристойными источниками, вроде Карамзина. И меньше читать провокационную литературу, которая не опирается на надежные источники.

Но это опустим, пофиг. Скажите, какие вы видите пути в то время для образования государства из разрозненных племен, через которые торговцы боялись пройти, а уж о грамотности никто и не слышал? Или нужно было дать СВОБОДУ и независимое развитие всем этим племенам, не давить на них и жить всем спокойно и мирно?

"Разрозненные племена" сплотились в единое государство еще при Олеге, а при Святославе уже вполне показали свою силу. Распространение грамотности - это последнее, в чем были заинтересованы православные миссионеры, неграмотных людей оболванивать легче, послов Владимира, собственно, так и оболванили, продемонстрировали им красивую церковную службу на непонятном языке, они и повелись, при этом понятия не имея об учении Христа. Что самое интересное, проникновение христианства на Русь происходило еще задолго до Владимира, вполне добровольным путем, только проповедниками его были болгарские богомилы, что византийских василевсов, разумеется, совершенно не устраивало. В результате получили насильственное крещение ничего не понимающих людей, акт, прямо противный завету Иисуса. Он не для того проповедовал, чтобы земные владыки использовали Его учение для устойчивости собственной власти.

Покушение на историю и культуру не образует состава преступления. Более того, у граждан зачастую полярные точки зрения на эти вопросы. А оскорбить историю нельзя - она не субъект уголовного права.

Это все логично и правильно, для страны, где все люди разумные и спокойные, не обособленные по своим конфессиям. Но мы в такой стране не живем, к сожалению. У нас взрывной Кавказ под плечем, например.

Жаль, живу не в Москве, а то обязательно бы пришёл.
Вместо преследования организаторов выставок, надо другие дела заводить: против представителей власти и РПЦ, нарушающих Конституцию РФ, в которой сказано, что у нас светское государство и церковь отделена от государства и школы

Оскорбление - главный аргумент мракобесов, возомнивших себя истиной в последней инстанции...



с банерами совсем беда, причем со всеми во всех жж!
надо срочно починить!

Выставил в Ливинтернет (банеры уже работают) ..

"Оранжевый" ты наш! Я посмотрю какие ты банеры будешь вывешивать в сети, в пользу каких-нибудь ещё маргиналов, которые бы сделали фотовыставку, например, где твою родную маму на кресте бы "распяли", а вместо головы, голова чебурашки. Что такое? О чём задумалась детина?! Или у нас не демократия?

А я за то чтобы всех этих Самодуровых-Ерофеевых судили и хоррроший срок им припаяли. Не надо гадить в души людям своими погаными выставками. Долой либеральную сволочь!

Мало требовать остановить расправу

[info]russkiysvet

2010-07-06 12:35 (UTC)

Требования митинга, конечно, справедливы, но совершенно не достаточны.

Необходимо требовать привлечения к дисциплинарной, уголовной и прочей ответственности работников прокуратуры, возбудивших это дело, а возможно (в зависимости от приговора) и судьи. Речь идет об откровенном попрании закона людьми, призванными закон охранять. И за эти действия они должны нести отвественность. У меня нет времени рыться в кодексах, но не сомневаюсь, что их действия попадают не под одну статью и, возможно даже, не одного кодекса.

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]beekjuffer

2010-07-06 17:05 (UTC)

Их действия не подпадают ни под одну статью. Они обязаны были отреагировать на заявления. И граждане заявления в прокуратуру имеют право писать. Право искать справедливости в суде, равно как и независимый суд, не зависящий в том числе от сословных или иных мнений, зафиксированы в Декларации прав человека. Но, собственно, я и говорю, что без простановки точек над ё пока заявления защитников Самодурова-Ерофеева тянут на требование абсолютного беззакония и нарушение целой кипы прав человека.

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]russkiysvet

2010-07-06 18:05 (UTC)

Они (прокуроры) были обязаны ответить отказом в возбуждении уголовного дела за отсутсвием события преступления. Граждане могли подать ГРАЖДАНСКИЙ иск. Решение о возбуждении уголовного дела может квалифицироваться от преступной халатности до злоупотребления служебным положением (думаю, что статей, приложимых здесь, гораздо больше).

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]beekjuffer

2010-07-06 18:18 (UTC)

Отсутствие события преступления доказывается судом. В данном случае их, мягко говоря, сложно доказать - состав 282 на лицо. Далее, граждане имеют право подавать какой угодно иск.

Но пока Ваши слова можно понять, как попытку ввести наказание за возбуждение уголовных дел против представителей определенного социального строя или представителей определенной профессии. Прямо таки какая-то единороссовская тенденция. Хотя нет, даже они пока до такого не дошли. одна беда - могут дойти, ибо виден тренд.

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]russkiysvet

2010-07-06 19:48 (UTC)

Суд устанавливает виновность или невиновность того или иного лица. Факт совершения преступления устанавливается прокурором. Суд не устанавливает, убили или не убили Васю. Он начинает свою работу, когда факт убийства установлен. Устанавливают его специальные органы, уполномоченные на то. Это их профессиональная обязанность. Гражданин не может возбудить УГОЛОВНОЕ преследование. Он может только просить об этом органы прокуратуры.

За ненадлежащее выполнение службы надо наказывать. Это как раз тот самый случай. Наказывать нужно и милиционеров, и прокуроров. Увы - этого "тренда" у ЕР как раз не видно.

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]beekjuffer

2010-07-06 20:37 (UTC)

ОК, пусть так. Но извините, когда труп Васи с ножом в спине в наличии, а прокурор отказывает в возбуждении дела, он явно не исполняет свои обязанности и должен быть наказан. Преступление по 282 УК Рф было. Следовательно, прокуратура обязана была возбудить уголовное дело вне зависимости от того, какого мнения о личном праве на свободу гг. Самодурова и Ерофеева иные граждане.

Что касается тренда - да, есть исключительно тенденция не возбуждать дела по преступлениям. А вот когда прокуратуру, когда она будет возбуждать дела, еще и наказывать будут, в стране тут и начнется полная Единая Россия.

А что касается граждан подающих, я повторюсь, что граждане имеют право подавать те иски, какие хотят. См. Ваш комментарий.

Re: Мало требовать остановить расправу

[info]russkiysvet

2010-07-07 08:51 (UTC)

Не было преступления по УК 282!

И близко ничего похожего не было. Не было трупа Васи! И права на свободу мнений Самодурова здесь совершенно не при чем. Более того, группы, вроде подавших заявление, сами систематически занимаются разжиганием ненависти - и это не большой секрет.

Если любое мнение, не нравящиеся группе граждан и оттого возбуждающее в этой группе неприязнь, считать преступлением УК 282, то судить нужно всех жителей РФ и многих из них гораздо раньше, чем Самодурова. Это было бы полной профанацией закона, не говоря о том, что этого, естественно, не может быть в принципе. Обидчивость той или иной социальной группы не основание судить ее обидчиков.

Для того, чтобы определять, было ли преступление или оно кому-то померещилось, и существуют прокуроры. В данном случае они извратили закон. И должны за это отвечать.

Безоговорочно поддерживаю. Кремль и его верная шестерка - Лубянская патриархия, вконец обнаглели. Ненавижу их.

Люди! Человеки!

[info]lexusalex

2010-07-12 13:54 (UTC)

Люди! Человеки! Вы где свои мозги потеряли, или у Вас инопланетяне их высосали!? Вы кого поддерживаете? Двух маргиналов, одному из которых (с таким лицом) давно пора в Израиль перебраться. В них не прослеживается ни одна общепринятая, человеческая и просто христьянская "струна". Засранцев этих на зону и точка!

Re: Люди! Человеки!

[info]davidis

2010-07-12 16:58 (UTC)

Даже российский суд решил иначе. Впрочем, даже если не обсуждать существо претензий, логика крайне диковинная. Какое отношение маргинальность, лица, Израиль, и наличие каких бы то ни было струн имеет к обоснованности отправки на зону?

Вы читаете сообщество [info]solidarnost_lj